Réponses au Quizz de fin d'année !
Question 1:
La masse de l'air contenue dans la
cabine d'un avion de ligne (pressurisé) influence-t-elle la portance
nécessaire au vol ?
La réponse est oui, bien que dans une
faible proportion.
Pour que l'avion vole de manière
stabilisée, il faut que la portance de l'avion, une force, s'oppose
au poids, une autre force. Mais il existe une troisième force,
appelée poussée d'Archimède qui s'exerce sur tout corps plongé
dans un fluide, que l'on néglige bien souvent, sauf pour les
aérostats.
Quand l'avion est au sol, la pression
de l'air extérieur est la même qu'à l'intérieur. Le poids du
volume d'air contenu dans l'avion est parfaitement compensé par la
poussée d'Archimède. La balance, et donc la portance, ne sont pas
influencées par la masse d'air contenue dans l'avion.
Quand l'avion est en altitude, la
pression de l'air extérieure devient bien inférieure à la pression
intérieure. La poussée d'Archimède (égale au poids du volume
d'air extérieur déplacé) devient inférieure au poids du volume
d'air contenu dans la cabine. Il n'y a plus équilibre entre ces deux
forces et le poids d'une partie de l'air comprimé dans la cabine
s'ajoute au poids de l'avion nécessitant une portance accrue.
Pour un 747 dont le volume de la
partie pressurisée avoisine les 1000 m3, cela représente au sol une
masse d'air non pesante de 1225 kg.
A 39000 ft, avec 6000 ft d'altitude
cabine, le différentiel de pression alourdit l'avion de quelques 640
kg ! Une paille.
Question 2 :
L'avion est-il plus lourd avec une
mouche volant à l'intérieur, ou seulement lorsque celle-ci est
posée ?
L'avion est plus lourd avec une mouche
à l'intérieur, qu'elle soit en vol ou posée ne change rien. On
peut considérer que le poids de la mouche en vol est répercuté sur
le plafond et le plancher de la cabine par un léger delta de
pression de l'air dans lequel la mouche évolue.
Question 3 :
L'architecture avion comprenant un plan
canard à l'avant est-elle plus performante qu'une formule dite
« classique » avec un empennage horizontal arrière ?
La réponse est non, bien que cette
idée soit largement répandue et même enseignée à l'ENAC à l'époque où j'y suis passé, il y a quelques années, lors de ma
formation.
La démonstration était la suivante :
pour un avion à formule classique, avec l'empennage à l'arrière,
le plan arrière est déporteur, alors que pour un avion à formule
canard, les 2 plans sont porteurs. Il découle donc comme une
évidence que cette formule est plus favorable aux bonnes
performances.
En réalité , il n'en est rien et je
vais tenter de l'expliquer simplement :
Bonnes performances rime avec faible
traînée et notamment faible traînée de frottement, qui est
proportionnelle à la surface mouillée de l'avion. L'avion doit par
ailleurs être stable en tangage et en lacet pour ne pas être
dangereux à piloter. Cette stabilité est obtenue si le centre de
gravité de l 'appareil est en avant du foyer aérodynamique sur
ces 2 axes. Le moyen le moins coûteux en surface mouillée pour
obtenir cette stabilité est de projeter le plus en arrière possible
ces surfaces stabilisantes, comme pour une flèche. Bien sûr, un
compromis est à faire avec le fuselage qui doit malgré tout être
suffisamment solide et ne pas trop augmenter la surface mouillée. Le
top du top, c'est, sans surprise, le fuselage de planeur, qui est à
la fois long et étroit, ce qui permet d'obtenir la stabilité avec
des surfaces d'empennages + fuselage relativement faibles.
Alors la formule canard ? Et bien
il faut considérer que la surface du plan principal doit être
augmentée d'une certaine quantité, non nécessaire à la portance,
dans le seul but de stabiliser l'avion. Or, cette surface
stabilisante est ajoutée à une distance du centre de gravité bien
plus faible que pour une formule classique, ce qui veut dire que pour
obtenir la même stabilité, une surface considérablement plus
importante doit être ajoutée. A quelques détails près (manche
libre, profil, sillage), on peut affirmer qu'un avion ayant 2 plans
horizontaux est stable si la charge alaire du plan avant est
supérieure à celle du plan arrière, et cela quelle que soit la
formule, classique ou canard, ce qui tord le cou à la croyance
tenace que le plan arrière d'un avion à formule classique est
forcément déporteur. Pour le SPEEDJOJO en centrage arrière, le
plan arrière est porteur, mais moins chargé au m2 que l'aile pour
rester stable !
On voit également que pour la
stabilité en lacet, le canard nécessite de grandes surfaces
verticales, toujours à cause de la proximité du centre de gravité,
ce qui augmente inutilement la surface mouillée. Les avions type
Varieze ajoutent même de la flèche pour tenter de reculer un peu
plus les dérives, ce qui est une hérésie pour un avion très
largement subsonique, puisque la flèche détruit la laminarité
beaucoup plus tôt sur l'aile.
Bon bien sûr ça a de la gueule...
Bon bien sûr ça a de la gueule...
Question 4 :
Les dispositifs aérodynamiques appelés
Winglets que l'on voit fleurir un peu partout sont-ils plus efficaces
à basse ou à haute vitesse ?
Ils sont plus efficaces à basse
vitesse indiquée.
Les Winglets agissent comme des
extensions de voilure, bien que d'une façon moins efficace. A ce
titre, ils agissent en diminuant la traînée induite, mais
augmentent la traînée de frottement par augmentation de la surface
mouillée. Il faut donc, pour qu'ils soient utiles, que le bilan des
2 traînées soit favorable. La traînée induite étant
proportionnel au carré du Cz, on comprend qu'ils sont utiles aux
vitesses faibles, du décollage en passant par la montée, moins en
croisière. Ils sont plus des « aérofreins » en cas de
descente rapide.
Ils sont utiles aux liners qui en
croisière volent à des Cz relativement élevés, mais parfaitement
inutiles au SPEEDJOJO en croisière dont la surface de voilure
importante le fait volez à des Cz ridicules. Cette surface
importante, bien que pénalisante en croisière, lui permet d'avoir des vitesses
d'approches faibles, compatibles avec nos activités sans avoir de
dispositifs hypersustentateurs compliqués. Un avion, c'est toujours
une histoire de compromis. Pour la famille des MCR, c'est un peu différent,
car la charge alaire est plus importante et les volets à fentes très
efficaces, ce qui permet de diminuer la surface des ailes tout en
gardant une vitesse d'approche raisonnable. Du coup, le Cz de
croisière n'est plus aussi négligeable et on peut s'attaquer à
la traînée induite.
Question 5 :
Toujours les Winglets, en croisière,
sont-ils plus efficaces à haute ou basse altitude ?
Comme répondu à la question
précédente, ils sont efficaces pour des Cz élevés. Donc, en gros,
plus la croisière s'effectue à une vitesse indiquée faible, plus
ils sont utiles. Pour un avion à hélice non turbocompressé, qui
vole à peu près à la même vitesse propre à tous les niveaux à la
puissance maxi, la vitesse indiquée sera plus faible en altitude,
c'est donc en altitude que pour une Vp donnée les Winglets seront le
plus efficaces.
Question 6 :
Encore les Winglets, quel est l’intérêt
de ce dispositif du point de vue structural par rapport à des
extensions de voilure horizontales ?
L’intérêt du Winglets est de
pouvoir augmenter artificiellement l'envergure de l'avion sans
modifier de façon importante l'envergure réelle (contraintes
d'encombrement) mais aussi sans augmenter de façon importante le
moment fléchissant à l'emplanture de l'aile.
En effet, des extensions de voilure
provoqueraient une augmentation du moment fléchissant à
l'emplanture de l'aile égale à la force agissant sur ces extensions
multipliée par la distance séparant le point d'application de cette
force de l'emplanture de l'aile. Autant dire qu'il faudrait refaire
une aile si l'on souhaitait qu'elle supporte le même facteur de charge
que sans extensions.
Le moment fléchissant induit par le
Winglet à l'emplanture de l'aile est, à contrario, égal à la
force s'exerçant sur le Winglet multipliée par la demie hauteur de
celui-ci (environ) compte tenu de son positionnement vertical. Cette
augmentation de moment fléchissant est donc souvent considérée
comme négligeable, ce qui autorise le rétrofit d'appareils anciens
sans modifications structurales majeures. Ici sur B767.
Question 7 :
Concernant les avions de ligne, le
décrochage « haut » à l'approche de Mach 1,
constitue-t-il un danger pour ce type d'appareil ?
Non, en tout cas, pas avec les avions
en service actuellement qui possèdent tous un profil d'aile
supercritique. En cas de dépassement de MMO (Mach maxi operational)
un buffeting va apparaître vers Mach .95 puis la formation d'une
onde de choc sur l'extrados de la voilure va agir comme un puissant
aérofrein qui empêchera l'avion (sauf en piqué) de dépasser Mach
1. Il n'y a pas de décrochage ni d'inversion de commandes de
vol, comme cela a pu être le cas sur des avions plus anciens.
Question 8 :
Sur un avion tricycle à
l'atterrissage, le manche poussé en avant au sol améliore-t-il les
capacités de freinage ?
Non, tout au plus cela peut améliorer
le contrôle directionnel en rendant l'orientation de roue avant plus
efficace par vent de travers sur piste contaminée ou mouillée.
Cette action doit rester modérée car elle contribue à alléger
l'avion sur son train principal, les capacités de freinage s'en
trouvant amoindries.
Question 9 :
En approche avec du vent arrière,
devez vous majorer votre vitesse d'approche ?
Presque toujours, le vent a tendance à
diminuer en se rapprochant du sol. L'avion ayant tendance à
conserver sa vitesse sol par inertie, une diminution du vent arrière
en approchant le sol va se traduire par une augmentation de la
vitesse indiquée qui pourra générer des atterrissage longs par
flottement au-dessus de la piste. Donc, nul besoin d'en rajouter et
s'attendre à un avion qui n'aura pas envie d'atterrir.
Question 10 :
Atterrissage sur une piste inondée .
La vitesse d'aquaplaning dépend de la pression des pneumatiques :
vrai ou faux ?
Vrai. La pression des pneumatiques,
comme sur une voiture, est faiblement influencée par la masse de
l'avion. En fait, la surface de pneu en contact avec le sol va
s'adapter et nous aurons l'égalité : surface de contact =
poids avion/pression des pneu.
L'aquaplaning apparaît quand la
pression exercée par le pneu sur le sol ne suffit plus pour évacuer
l'eau. Or cette pression exercée par le pneu sur le sol est égale à
la pression interne du pneu.
De Moi:
7 Janvier:
De Julien (au Mans):
Dis donc, tu veux bien m'expliquer un peu le crobard du blog sur la pressurisation ? Pourquoi l'altitude cabine diminue au sol ?
C'est bien, tu es observateur.
Cette petite pressurisation au sol est pour le confort passager.
Au
décollage , vu la position des vannes de décharge, lors de le rotation
cela provoquerait une augmentation rapide de la pression cabine
désagréable. Cette pressurisation préalable permet aux vannes de faire
leur travail de régulation et d'amortir cet à-coup. Depuis quelques
mois, les A320 de la compagnie décollent avec les PACKS OFF, ce qui
permet de réduire l'usure moteur au décollage, puisqu'il y a moins de
prélèvements moteur, mais du coup il n'y a pas de pressu au décollage,
et je perçois bien la rotation aux oreilles.
Pour l'atterrissage, c'est un peu différent, il y a toujours le
même phénomène bien sûr, mais en plus, on pressurise un peu plus bas
pour éviter que les oreilles restent en altitude (sensation d'oreilles
bouchées en quittant l'avion), les oreilles montent plus facilement
qu'elles ne descendent. En quelque sorte, ça rattrape l'hysteresis de
l'oreille, toujours pour le confort PAX.
Voilà, j'espère que j'étais clair.
Bisous
De Julien:
Très clair, merci !
Des bisous
16 Janvier:
Lame de ressort, des remarques de nos lecteurs et la réponse de notre ingénieur en chef Jean Claude:
Bonjour
Concernant la lame de roulette, il me semble que vous faites une erreur conceptuelle. Ce n'est pas en carbone qu'il faut la réaliser mais en verre. Le carbone est trop rigide ce qui rend impossible le compromis souplesse/résistance. Au contraire l'élasticité naturelle du verre permet de faire une lame solide avec un bon amortissement. C'est pas pour rien que beaucoup de lames de train sont réalisées en verre. La tentation est grande de vouloir gagner quelques grammes avec du carbone mais on ne retrouve pas la souplesse nécessaire pour ce genre de pièce.
Je n'ai pas les compétences pour calculer le dimensionnement exact mais avec le verre vous n'aurez pas besoin de chercher des formes compliquées, la forme actuelle me semble très bien et probablement la plus facile à réaliser.
Cordialement.
Hervé
De Jean-Claude:
17 Janvier:
Anniversaire de Papa, 70 ans, mais tu ne les fais pas !
Je republie un schéma de Mars 2011 ci-dessous de la lame en acier d'origine.
Ci-dessous, la lame en composite avec son support (également en composite) tels que nous pourrions les concevoir bientôt. Les points d'attache au fuselage sont les mêmes, la lame est boulonnée sur le support, il n'y a plus de frottements. La lame est droite, non sujette au délaminage.
La géométrie générale originel est respectée.
19 Janvier:
On a un peu bricolé hier avec Nico et commencé à dessiner les pièces sur Solidworks. Heureusement que les jeunes sont à jour des nouvelles technos, c'est drôlement enrichissant.
Ci-dessous, une ébauche du support interface entre le fuselage et la lame de ressort.
Le coté avec les 2 trous correspond à la fixation dans l'étanbeau. La pièce est assez large pour venir en appuis sur les longerons du fuselage latéralement et sur les 2 derniers cadres longitudinalement.
24 Janvier:
Bonjour à tous,
Voila du grain à moudre pour Jean Claude, en pièces jointes, un plan (1 petit carreau = 5 mm) pour t'aider à faire les calculs. Le point de touché de la roulette est à 225 mm du boulon d'accroche de la roulette sur la lame.
La lame devra faire obligatoirement 40 de large au niveau de la roulette, je peux te donner jusqu'à 45 de large au niveau du support, mais ça ne m'arrange pas pour la construction.
Comme tu le vois, il reste une légère courbure si on veut que la roulette ait la bonne "assiette". Je pense qu'une fois un peu fléchie, la lame se retrouvera avec une courbure inverse qui la protègera de la délamination ? tu confirmes ?
Sur le plan, la longueur de contact entre le support et avec la lame fait 140, j'ai mis ça au pif, mais on peut changer dans les limites géométriques du plan de perçage du support.
D'après toi, quelle épaisseur de carbone bi-directionnel pour le support? La pièce te parait-elle adéquate dans sa forme pour reprendre les efforts ?
De Jean Claude:
Salut neveu,
Des bisous
16 Janvier:
Lame de ressort, des remarques de nos lecteurs et la réponse de notre ingénieur en chef Jean Claude:
Bonjour
Concernant la lame de roulette, il me semble que vous faites une erreur conceptuelle. Ce n'est pas en carbone qu'il faut la réaliser mais en verre. Le carbone est trop rigide ce qui rend impossible le compromis souplesse/résistance. Au contraire l'élasticité naturelle du verre permet de faire une lame solide avec un bon amortissement. C'est pas pour rien que beaucoup de lames de train sont réalisées en verre. La tentation est grande de vouloir gagner quelques grammes avec du carbone mais on ne retrouve pas la souplesse nécessaire pour ce genre de pièce.
Je n'ai pas les compétences pour calculer le dimensionnement exact mais avec le verre vous n'aurez pas besoin de chercher des formes compliquées, la forme actuelle me semble très bien et probablement la plus facile à réaliser.
Cordialement.
Hervé
De Jean-Claude:
Bonjour
et merci pour votre commentaire.
Erreur
conceptuelle ? C’est un jugement un peu péremptoire !
Vous
avez raison d’écrire que le verre est meilleur que le carbone si
on s’en tient au facteur de mérite pertinent dans les problèmes
d’absorption d’énergie cinétique d’impact et qui n’est
autre que la
densité massique d’énergie emmagasinée dans une déformation
homogène du matériau juste à la limite élastique .
Pour votre information, le tableau suivant donne cette valeur en
joules par kg pour trois matériaux familiers.
Acier | Carbone | Verre | |
Re GPa | 0,90 | 0,94 | 0,65 |
E GPa | 200 | 80 | 27 |
Se =Re/E % | 0,45 | 1,2 | 2,4 |
W’V MJ/m3 | 2 | 5,6 | 7,8 |
rkg/m3 | 8800 | 1800 | 1700 |
W’M= W’V/r J/kg | 227 | 3100 | 4590 |
1/3 W’M | 75 | 1037 | 1530 |
Re
est la contrainte limite et E le module d’élasticité.
Et
effectivement la ligne W’M
indique que c’est le verre qui est le meilleur matériau élastique
du point de vue du critère considéré.
Alors
pourquoi le carbone ? En gros, parce que précisément et
contrairement à ce que vous pensez, le verre est trop souple !
Notre
problème était en effet de remplacer la lame de ressort acier en
respectant des
contraintes géométriques et mécaniques imposées,
ce qui nous ont conduit à renoncer au verre. Par exemple à
largeur donnée pour la lame (la même que celle du ressort acier),
l’utilisation du verre nous aurait donné une lame plus épaisse
que large, une géométrie peu compatible avec la fixation au
fuselage et à la roulette, et présentant par ailleurs (autre
contrainte!) une raideur en torsion très insuffisante.
Cordialement
Hello!
Je reviens sur le ressort en carbone et j'ai probablement une solution...
Il me semble que la structure du ressort est symétrique: Même épaisseur de carbone de chaque coté de l'âme...
Hors la résistance en compression du carbone est moins de la moitié de la résistance en traction...
Donc il faudrait en mettre plus du côté compression... Mais cela va augmenter la rigidité...
La solution est de seconder le carbone en compression par des couches de verre UD. Le verre est plus souple et va donc permettre d'épauler le carbone et de reprendre une partie de la compression avec une couche plus déformable que le carbone mais presque aussi résistante.
Sinon, l'enrobage à 45° est indispensable pour maintenir la cohésion entre les semelles et éviter le délaminage. J'utiliserais de la chaussette en carbone pour ça (et une couche de verre par dessus pour éviter les dommages superficiels)
J'ai réalisé il y a une bonne quinzaine d'années des lames de ressort composite calculées pour une version train classique de l'europa. Ces lames ont passé tout les tests (y compris un lâcher à 46 cm du sol et 60% du poids maximum à l'atterrissage, sur des plaques en acier graissées (test selon JAR 23), qu'il a fallu réaliser sur un fuselage complet pour valider les modifs structurelles de ce dernier... On a rien cassé!
La lame de train seule, d'une pièce pour les 2 roues et pour un avion de 610 kg au décollage, pesait moins de 6 kg... Y a des roulettes de queue plus lourde que ça. Malheureusement cela ne s'est pas vendu... Une douzaine fabriquées...
Si vous me donnez un peu plus d'infos sur vos calculs de ce ressort, je pourrais trouver la solution optimale en re-sortant mes feuilles de calcul de mes tirroirs.
En échange, et si ça marche, j'en veux bien une pour le D-113 du RSA d'Annemasse qui a besoin de perdre quelques kg...
A bientôt et bon travail!
Envoyé par 1000grues.ch
Je reviens sur le ressort en carbone et j'ai probablement une solution...
Il me semble que la structure du ressort est symétrique: Même épaisseur de carbone de chaque coté de l'âme...
Hors la résistance en compression du carbone est moins de la moitié de la résistance en traction...
Donc il faudrait en mettre plus du côté compression... Mais cela va augmenter la rigidité...
La solution est de seconder le carbone en compression par des couches de verre UD. Le verre est plus souple et va donc permettre d'épauler le carbone et de reprendre une partie de la compression avec une couche plus déformable que le carbone mais presque aussi résistante.
Sinon, l'enrobage à 45° est indispensable pour maintenir la cohésion entre les semelles et éviter le délaminage. J'utiliserais de la chaussette en carbone pour ça (et une couche de verre par dessus pour éviter les dommages superficiels)
J'ai réalisé il y a une bonne quinzaine d'années des lames de ressort composite calculées pour une version train classique de l'europa. Ces lames ont passé tout les tests (y compris un lâcher à 46 cm du sol et 60% du poids maximum à l'atterrissage, sur des plaques en acier graissées (test selon JAR 23), qu'il a fallu réaliser sur un fuselage complet pour valider les modifs structurelles de ce dernier... On a rien cassé!
La lame de train seule, d'une pièce pour les 2 roues et pour un avion de 610 kg au décollage, pesait moins de 6 kg... Y a des roulettes de queue plus lourde que ça. Malheureusement cela ne s'est pas vendu... Une douzaine fabriquées...
Si vous me donnez un peu plus d'infos sur vos calculs de ce ressort, je pourrais trouver la solution optimale en re-sortant mes feuilles de calcul de mes tirroirs.
En échange, et si ça marche, j'en veux bien une pour le D-113 du RSA d'Annemasse qui a besoin de perdre quelques kg...
A bientôt et bon travail!
Envoyé par 1000grues.ch
De Jean-Claude:
Bonjour
1)
On relève dans un catalogue de fournisseur de composite carbone
époxy (Goodfellow) les caractéristiques suivantes :
Résistance
à la compression – longitudinale 800-1300 MPa
Résistance
à la traction – longitudinale 1100-1900
On
voit en effet que la résistance à la compression est inférieure à
la résistance en traction mais pas dans le rapport que vous
indiquez. La valeur de résistance que nous avons adoptée est 0,94
GPa.
2)
La structure de notre lame est en grande partie imposée par des
contraintes géométriques (largeur, épaisseur) et mécaniques
(force d’impact et déplacement maximum de la roulette –donc
souplesse - et par ailleurs bonne rigidité en torsion).
On
arrive sans difficulté à obtenir dans les limites imposées la
souplesse et la résistance requises (résistance en
compression pour
le carbone) avec une structure symétrique comportant une âme en mat
de verre et deux semelles en carbone. Le problème - que nous
n’avions pas anticipé - est que le mode dominant de défaillance
d’une lame en composite courbe
travaillant en flexion (contre la courbure) est le délaminage des
semelles, et non pas la rupture en compression d’une semelle. La
courbure au repos du ressort étant une contrainte géométrique
imposée, une des solutions que nous envisageons est d’augmenter
la largeur de la lame (au delà de celle de l’ancien ressort en
acier) dans la partie courbe (hors étriers de fixation) et de
diminuer ainsi la pression de délaminage (laquelle est
proportionnelle à la courbure mais inversement proportionnelle à
la largeur de la poutre).
Bravo
pour votre travail sur l’Europa et merci pour votre proposition,
mais le problème était différent (pas ou peu de contraintes
géométriques).
De moi à JC:
Nous risquons une nouvelle fois de te mettre à contribution pour de nouveaux calculs avec une géométrie différente.
Nous risquons une nouvelle fois de te mettre à contribution pour de nouveaux calculs avec une géométrie différente.
Il
y a, comme tu le sais, une problème de délaminage mais ce n'est pas le
seul. Nous avons identifié également un problème d'usure au niveau du
point d'appuis (de référence) qui, de mon point de vue, ne peut pas être
résolu facilement. Donc depuis quelques temps, papa réfléchit à un
support métallique dont le rôle serait de répondre à ces 2 problèmes. De
son aveux, le nouveau dispositif risque de faire prendre pas mal de
poids à l'ensemble, ce qui est contraire au but recherché.
Je
pense donc que nous devrions effacer le tableau et repartir de zéro avec
comme point de départ les boulons de reprises d'effort sur le fuselage
(pas question de faire de la menuiserie sur l'avion, c'est la limite) et la
conservation de la roulette et de sa position pour que le fonctionnement
et notamment la liaison avec la gouverne de direction reste identique.
Pour éliminer les risques de délaminage, je vote pour une lame droite et
pour le problème d'usure, je pense qu'il faut envisager un
encastrement, de cette manière il n'y aura plus de frottements.
Reste
donc à imaginer la pièce en composite que l'on assimilera à une pièce
indéformable qui fera la liaison entre le fuselage et la lame.
On en a discuté aujourd'hui avec le père et commencé quelques crobards de principe sur un coin de table (ça c'est le détail historique pour la légende, plus tard :))
Je vais faire quelques croquis pour illustrer mon propos, patience.
Je suis ouvert aux propositions.
De JC:
Bien vu : les décisions irrévocables et solennelles sont les bienvenues en début d'année.
Si j'ai des idées je les signalerai immédiatement.
17 Janvier:
Anniversaire de Papa, 70 ans, mais tu ne les fais pas !
Je republie un schéma de Mars 2011 ci-dessous de la lame en acier d'origine.
Ci-dessous, la lame en composite avec son support (également en composite) tels que nous pourrions les concevoir bientôt. Les points d'attache au fuselage sont les mêmes, la lame est boulonnée sur le support, il n'y a plus de frottements. La lame est droite, non sujette au délaminage.
La géométrie générale originel est respectée.
19 Janvier:
On a un peu bricolé hier avec Nico et commencé à dessiner les pièces sur Solidworks. Heureusement que les jeunes sont à jour des nouvelles technos, c'est drôlement enrichissant.
Ci-dessous, une ébauche du support interface entre le fuselage et la lame de ressort.
Le coté avec les 2 trous correspond à la fixation dans l'étanbeau. La pièce est assez large pour venir en appuis sur les longerons du fuselage latéralement et sur les 2 derniers cadres longitudinalement.
24 Janvier:
Bonjour à tous,
Voila du grain à moudre pour Jean Claude, en pièces jointes, un plan (1 petit carreau = 5 mm) pour t'aider à faire les calculs. Le point de touché de la roulette est à 225 mm du boulon d'accroche de la roulette sur la lame.
La lame devra faire obligatoirement 40 de large au niveau de la roulette, je peux te donner jusqu'à 45 de large au niveau du support, mais ça ne m'arrange pas pour la construction.
Comme tu le vois, il reste une légère courbure si on veut que la roulette ait la bonne "assiette". Je pense qu'une fois un peu fléchie, la lame se retrouvera avec une courbure inverse qui la protègera de la délamination ? tu confirmes ?
Sur le plan, la longueur de contact entre le support et avec la lame fait 140, j'ai mis ça au pif, mais on peut changer dans les limites géométriques du plan de perçage du support.
D'après toi, quelle épaisseur de carbone bi-directionnel pour le support? La pièce te parait-elle adéquate dans sa forme pour reprendre les efforts ?
De Jean Claude:
Salut neveu,
Bien noté ta commande ! Avant de commencer à travailler
sur ce nouveau dessin, je suis revenu sur la démarche initiale qui a
consisté à faire du retro engineering sur le ressort acier, démarche
très logique qu'on avait un peu perdue de vue( et je le confesse: moi le
premier) dans nos discussions récentes . En particulier on s'est
longuement interrogé sur la force d'impact limite alors qu'on avait la
réponse : les limites dont je dispose pour l'acier ( Module d'Young 200
GPa et résistance 0,90 GPa) et que j'espère pertinentes, ainsi que
quelques considérations géométriques que je viens de vérifier à nouveau
montrent que la charge limite sur l'ancien ressort ne dépasse pas 280
Kg. C'est un peu étonnant mais compte tenu du paquet de jojos qui
atterrissent régulièrement en montagne sans casse il faut croire que ça
suffit!
Autre remarque : je soupçonne que la structure
multilame glissante introduit un amortissement de frottement , ce qui ne
sera pas le cas dans un ressort monolithique . Est ce vraiment gênant ?
Seul les essais nous le diront
J'ai déjà un peu discuté de tout ça avec le frangin ( qui assez curieusement se trouve être ton père)
Tout ça ne m'empêche aucunement de travailler sur le nouveau dessin.
JC
De Thierry:
Cf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ressort_%C3%A0_lames:
Cependant, outre le fait qu'il fausse un peu plus les formules, le frottement est capable d'engendrer le phénomène de corrosion-frottement (poudre rouge) très destructeur. Pour éviter ou au moins pour freiner cette forme particulière d'usure, une lubrification protectrice est absolument indispensable et il ne faut surtout pas que l'état de surface des lames soit trop bon. Au contraire, il faut utiliser les lames « brutes de laminage ».
De Thierry:
Il semble que les ressorts à lame sont lubrifiés entre les lames, surtout pour éviter les phénomènes d'usure et corrosion.
Donc ce phénomène d'amortissement doit être réduit :-)Cf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ressort_%C3%A0_lames:
Cependant, outre le fait qu'il fausse un peu plus les formules, le frottement est capable d'engendrer le phénomène de corrosion-frottement (poudre rouge) très destructeur. Pour éviter ou au moins pour freiner cette forme particulière d'usure, une lubrification protectrice est absolument indispensable et il ne faut surtout pas que l'état de surface des lames soit trop bon. Au contraire, il faut utiliser les lames « brutes de laminage ».
Le fils qui n'y connait rien mais en parle quand même :)
De Jean Claude:
Tout à fait d'accord mais c'est encore mieux comme ça car le frottement ( qui ne s'annule pas) est alors de type visqueux ce qui est plus politiquement correct que le frottement solide.Ah au fait Fredo je confirme ta remarque sur le délaminage.
De moi:
Très interessant ce calcul sur l'acier ressort. Je repense au courrier des lecteurs et aux essais sur l'Europa de notre ami 1000grues.ch, il écrivait:
Ces lames ont passé tout les tests (y compris un lâcher à 46 cm du sol et 60% du poids maximum à l'atterrissage, sur des plaques en acier graissées (test selon JAR 23)
J'ai fait le calcul, une chute de 46 cm donne un vario à l'impact de 3 m/s ou 600 ft/mn. La plaque en acier est graissée pour que le train absorbe toute l'énergie de l'impact, sans qu'une partie ne soit absorbée par les pneumatiques. Mais une chose m'interpelle, c'est qu'on ne retienne que 60% de la MMATT, ce qui est bien moins pénalisant que ce que nous tentons de faire.
Nous avions retenu comme charge ultime 4x la masse sur la roulette arrière (Fékété), en centrage maxi arrière et à la MMATT, soit 4x110 kg = 440 kg
Si nous n'en retenons que 60%, cela nous donne une charge ultime de 265 kg, précisément la valeur que JC a calculé pour l'acier ressort.
A plus
25 Janvier:
De Moi:
Bonjour à tous,
J'ai encore eu une idée géniale! Non je déconne, mais quand même je vous la soumets.
Et si on faisait la lame + le support en une seule pièce et en forme de < (pièce jointe)?
Je pourrais la mouler en une fois, on gagne en plus le poids des boulons d'assemblage.
bon WE
26 Janvier:
De JC:
C'est effectivement une bonne idée car je l'ai eu également .
De Jean Claude:
Tout à fait d'accord mais c'est encore mieux comme ça car le frottement ( qui ne s'annule pas) est alors de type visqueux ce qui est plus politiquement correct que le frottement solide.Ah au fait Fredo je confirme ta remarque sur le délaminage.
De moi:
Très interessant ce calcul sur l'acier ressort. Je repense au courrier des lecteurs et aux essais sur l'Europa de notre ami 1000grues.ch, il écrivait:
Ces lames ont passé tout les tests (y compris un lâcher à 46 cm du sol et 60% du poids maximum à l'atterrissage, sur des plaques en acier graissées (test selon JAR 23)
J'ai fait le calcul, une chute de 46 cm donne un vario à l'impact de 3 m/s ou 600 ft/mn. La plaque en acier est graissée pour que le train absorbe toute l'énergie de l'impact, sans qu'une partie ne soit absorbée par les pneumatiques. Mais une chose m'interpelle, c'est qu'on ne retienne que 60% de la MMATT, ce qui est bien moins pénalisant que ce que nous tentons de faire.
Nous avions retenu comme charge ultime 4x la masse sur la roulette arrière (Fékété), en centrage maxi arrière et à la MMATT, soit 4x110 kg = 440 kg
Si nous n'en retenons que 60%, cela nous donne une charge ultime de 265 kg, précisément la valeur que JC a calculé pour l'acier ressort.
25 Janvier:
De Moi:
Bonjour à tous,
J'ai encore eu une idée géniale! Non je déconne, mais quand même je vous la soumets.
Et si on faisait la lame + le support en une seule pièce et en forme de < (pièce jointe)?
Je pourrais la mouler en une fois, on gagne en plus le poids des boulons d'assemblage.
bon WE
26 Janvier:
De JC:
C'est effectivement une bonne idée car je l'ai eu également .
Attention tout de même au changement de type d'effort à supporter par la fixation avant ( un simple boulon je crois ):
La traction verticale se change en compression verticale ( pas très
inquiétant ), l'effort transversal sur la roulette va entrainer un
couple de torsion repris a priori ( mais pas obligatoirement) par le
boulon en lieu et place de l'étrier arrière . Il faudrait que le
frangin nous donne le dessin de la structure interne du fuselage au
voisinage de l'étambot . A creuser
De moi:
Mon cher Oncle,
Je ne suis pas d'accord avec toi, l'effort reste une traction verticale sur le boulon avant. Par contre je suis d'accord pour la reprise de torsion sur le boulon avant, à moins que la semelle en contact avec le fuselage soit suffisamment raide pour transmettre cet effort jusqu'à l'étambot.
Dans cette optique, il faut rendre indéformable (ou considéré comme tel) une partie de la pièce, disons de l'étambot jusqu'après le virage de retournement avant.
Je peux assez facilement faire un moule pour cela. Pour simplifier ma fabrication, j'aimerai t'imposer une largeur de 50 pour la partie travaillante de la lame, ce qui m'évitera pas mal de découpes, 50 est une largeur standard en UD. Dans le même esprit de simplification, j'aimerai aussi que, plutôt que de tailler chaque épaisseur de carbone en pointe et de façon identique, on superpose plutôt un dégradé de couches de longueurs différentes, ce qui d'après moi revient exactement au même. Pour améliorer la "progressivité" de l'épaisseur, sache que je peux utiliser de l'UD de 150 gr/m2. On peut néanmoins supprimer l'effet de marche entre chaque couche rajoutée en taillant le bout de la bande en pointe bien sûr (d'où l'expression, "tu peux te la tailler en pointe" ...).
J'ai identifié également un petit problème d'encombrement pour passer le boulon avant une fois la pièce finie. Il peut être résolu en perçant un trou en forme d'hippodrome (ovalisé quoi).
A plus
Je ne suis pas d'accord avec toi, l'effort reste une traction verticale sur le boulon avant. Par contre je suis d'accord pour la reprise de torsion sur le boulon avant, à moins que la semelle en contact avec le fuselage soit suffisamment raide pour transmettre cet effort jusqu'à l'étambot.
Dans cette optique, il faut rendre indéformable (ou considéré comme tel) une partie de la pièce, disons de l'étambot jusqu'après le virage de retournement avant.
Je peux assez facilement faire un moule pour cela. Pour simplifier ma fabrication, j'aimerai t'imposer une largeur de 50 pour la partie travaillante de la lame, ce qui m'évitera pas mal de découpes, 50 est une largeur standard en UD. Dans le même esprit de simplification, j'aimerai aussi que, plutôt que de tailler chaque épaisseur de carbone en pointe et de façon identique, on superpose plutôt un dégradé de couches de longueurs différentes, ce qui d'après moi revient exactement au même. Pour améliorer la "progressivité" de l'épaisseur, sache que je peux utiliser de l'UD de 150 gr/m2. On peut néanmoins supprimer l'effet de marche entre chaque couche rajoutée en taillant le bout de la bande en pointe bien sûr (d'où l'expression, "tu peux te la tailler en pointe" ...).
J'ai identifié également un petit problème d'encombrement pour passer le boulon avant une fois la pièce finie. Il peut être résolu en perçant un trou en forme d'hippodrome (ovalisé quoi).
A plus
De JC:
Mon cher Neveu
Tu as bien raison de ne pas être d'accord avec moi car j'ai en effet dit une connerie ( et j'étais même pas saoul!). Bien noté ta préférence pour une largeur constante ( de 50 mm) et une épaisseur variable des semelles sachant qu'en plus on pourra aussi jouer sur la densité du tissus. Pour la partie quasi indéformable il suffit de tartiner quelques couches de plus sans oublier le BD à 45° pour la torsion - aussi bien dans la partie élastique que dans la partie indéformable d'ailleurs. Est que ça t'arrange d'avoir une épaisseur d'âme ( en mat de verre) constante sur toute la pièce.
Tu as bien raison de ne pas être d'accord avec moi car j'ai en effet dit une connerie ( et j'étais même pas saoul!). Bien noté ta préférence pour une largeur constante ( de 50 mm) et une épaisseur variable des semelles sachant qu'en plus on pourra aussi jouer sur la densité du tissus. Pour la partie quasi indéformable il suffit de tartiner quelques couches de plus sans oublier le BD à 45° pour la torsion - aussi bien dans la partie élastique que dans la partie indéformable d'ailleurs. Est que ça t'arrange d'avoir une épaisseur d'âme ( en mat de verre) constante sur toute la pièce.
Bon ben laisse moi un peu de temps quand même (C'est que je te sens excité comme une puce)
A plus
De moi:
A plus
De moi:
Épaisseur d'âme constante? Si tu veux, mais c'est pas obligatoire ,
je peux m'accommoder d'une épaisseur variable si ça nous rapproche du
modèle théorique (si en particulier on considère que l'épaisseur des
semelles est faible devant celle de l'âme).
Pour la torsion,
j'ai fait des recherches, je pense mettre une chaussette en carbone
diamètre 35 ou 50 tissé à 45° autour de la lame une fois finie.
La lame fera par contre 40 de large au niveau de la roulette à cause de l'empreinte de réception de la lame.
Vu
la géométrie générale , la lame étant assez longue, elle n'arrive plus
avec le bon angle sur la roulette, il faudra donc prévoir une courbure
juste avant la roulette, dans le mauvais sens, mais si cette partie est
prévue indéformable , ça ne devrait pas poser de problèmes de
délaminage.
Je suis pas pressé, rassure-toi.
Des bisous
Merci pour ce quiz rafraîchissant. A propos de la question 3, un article intéressant qui donne un point de vue plus global sur les problèmes des "canards" : http://inter.action.free.fr/publications/canards/canards.htm.
RépondreSupprimerJ'en profite pour vous souhaiter une bonne année et peut-être de trouver une solution simple et efficace "tout en un" qui refait le refroidissement moteur et qui capote le pot d'échappement. (+0kg et +5kt :)
TA
Je connais bien ces études parues dans Expérimental il y a presque 30 ans, j'ai été nourri aux mamelles d'Hunsinger et Offerlin :) et pour ma part, j'avais trouvé leur ton provocateur tout à fait rafraichissant comme vous dites. Ils appelaient un chat un chat, quitte à passer pour des Ayatollahs. Mais ils n'en étaient pas, à justement lutter contre l’obscurantisme.
SupprimerLes lois de la physique ont cette particularité de rester butées sur leurs principes et d’être ignorantes de la mode, elles sont incorruptibles et insensibles à nos efforts pour tenter de les déjouer. C'est un frein à l'expression des designers.
Alors il faut bien vendre des avions, et du point de vue de l'acheteur, la motivation cachée est bien souvent éloignée d'une recherche de performances. Certains aéroclubs souhaitent acheter une belle machine en plastique avec plein d'écrans intégrés pour attirer de nouveaux pilotes...le problème, me semble-t-il, provient plus d'une mauvaise "éducation" des clients utilisateurs à qui l'on donne ce qu'ils réclament. Si tout le monde cherchait des machines performantes, il n'y aurait que ça sur le marché. On achète un avion comme une bagnole, à la gueule. Et puis il y a ce mot, "novateur", terme à la mode, sensé représenter un nouvel élan qui n'existait pas avant, qui me sort littéralement par les trous de nez. Quand vous avez prononcé ce mot, cela vous met définitivement hors d'atteinte de la critique et justifie tous les errements, et dieu sait si l'on en voit en ce moment. Bon je m'emballe...
Merci pour vos encouragements, on en a besoin car il commence à faire froid dans le hangar.
Bonjour
RépondreSupprimerConcernant la lame de roulette, il me semble que vous faites une erreur conceptuelle. Ce n'est pas en carbone qu'il faut la réaliser mais en verre. Le carbone est trop rigide ce qui rend impossible le compromis souplesse/résistance. Au contraire l'élasticité naturelle du verre permet de faire une lame solide avec un bon amortissement. C'est pas pour rien que beaucoup de lames de train sont réalisées en verre. La tentation est grande de vouloir gagner quelques grammes avec du carbone mais on ne retrouve pas la souplesse nécessaire pour ce genre de pièce.
Je n'ai pas les compétences pour calculer le dimensionnement exact mais avec le verre vous n'aurez pas besoin de chercher des formes compliquées, la forme actuelle me semble très bien et probablement la plus facile à réaliser.
Cordialement.
Hervé
Vous n'êtes pas le seul ce mois-ci à vous exprimer sur la lame de ressort de la roulette arrière que nous tentons de mettre au point et j'ai transmit vos messages à notre ingénieur maison, j'ai nommé le professeur Jean Claude Peuzin (mon oncle, fier fier!), un authentique scientifique qui a écrit des bouquins parfaitement incompréhensibles pour les profanes tels que "Physique des diélectriques" (vous pouvez vérifier) et qui a fait une longue carrière au CENG (Centre d'étude nucléaire de Grenoble).
SupprimerJe mets ainsi sa modestie naturelle à haute épreuve en fournissant ces informations personnelles, je le sais.
Je lui ai demandé de vous fournir une réponse, ou plutôt un éclairage scientifique sur un sujet pas facile à appréhender au final, et je trouve ses réponses claires et pédagogiques. Je vais donc reformuler vos observations dans l'article de ce mois avec,, à la suite, sa réponse et ses commentaires.
Merci pour votre intérêt sur ce sujet qui nous occupe.
Une question en passant, combien gagner(i)ez vous si remplaciez d'autres parties de la roulette de queue par du carbone ? (jante de la roulette, leviers liants la dérive à la roulette)
RépondreSupprimerProbablement pas grand chose, mais peut-être plus facile à faire que la lame.
TA
La roulette à elle seule pèse 3,4 kg alors que les lames en acier ressort ne pèsent "que" 2,3 kg. Alors oui, vous avez sûrement raison, le gisement de gain de masse est plus prometteur sur la seule roulette, mais contrairement à ce que vous dites, il nous semble plus compliqué de réaliser une "copie" composite de la roulette à cause des usinages requis. Ceci dit, nous tacherons d'y réfléchir un peu plus précisément. Merci pour l’intérêt manifesté.
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